History Arms - 18.05.2014

[jerbro]

Darek,
od nas ile osób było?

[Darek]

Ja, Tomek, Daniel, Jarek

[DanielH]

No impreza ogólnie bardzo fajna. Na szczęście pogoda dopisała. Jak Darek pisał rano nas trochę mgła postraszyła, ale się zrobiło słonecznie i pogodnie. Ogólnie startujących osób było około 20-30 (tak mi się wydaje).

Jeszcze raz gratuluję naszym Mistrzom!

[Tomek5308]

Komunikat już jest:
http://klubstrzeleckigrot.pl/ks/images/2014/HISTORY_ARMS/komunikat_history_arms_05-2014.pdf

[pimos]

No pięknie  Gratulacje dla laureatów 

A możecie przybliżyć opis konkurencji karabin dynamiczny 50 i 100 m ? o co chodzi ?

[DanielH]

To poprostu było karabin w pozycji stojącej. Nie wiem dlaczego to nazwali dynamiczna.

[Darek]

Ja mam też pewną istotna uwagę do do rygoru bezpieczeństwa na tej imprezie, zastosowanego w konkurencji karabin dynamiczny oraz karabin dokładny.
Otóż w konkurencji karabin dokładny (pozycja leżaca 100 i 300m)  kazano zawodnikom stosować okulary ochronne ?!?! Pytam PO CO ?
Przecież wiadomo, że własną broń każdy ma przystrzelaną na goły wzrok a nie na okularach ochronnych, które powodują zniekształcenie linii celowania w relacji szczerbinka-mucha-tarcza.  Niech nikt nie próbuje mi powiedzieć, że to nie ma istotnego wpływu na dystansie 300 m.
Czemu w takim razie za każdym razem kiedy strzelałem z SKS'a (a znam już możliwości swojej broni) nie było sytuacji, że nie trafiałem w tarczę na w/w dystansie. Tym razem było tak ze tarcza na 100 m była ostrzelana, a 300 m nie (przyrządy były zmienione na właściwe nastawy przy każdym dystansie)
Dlaczego w takim razie tego typu rygor bezpieczeństwa z zastosowaniem okularów ochronnych nie był wdrożony w konkurencję tzw. "karabin dynamiczny", gdzie tak naprawdę jak już wspomniał Daniel ostrzeliwujemy w pozycji stojącej dwa cele w odległości 50 m i 150 m. Więc jak tu DYNAMIKA ? i dlaczego sędzia prowadzący konkurencję nie nakazał stosowania okularów tak jak miało to miejsce w karabinie dokładnym ?

Piotr, cały opis konkurencji jest zamieszczony w załączniku.
Tak na marginesie, czy ktoś zauważył gdzie jest klauzula o stosowaniu środków bezpieczeństwa w postaci okularów ochronnych ?

[pimos]

Klauzula stosowania okularów ochronnych wynika z regulaminu strzelnicy jak i z ministerialnego wzorca. W zasadzie każde wejście na strzelnicę wymaga stosowania okularów i wiem, że w Lublewie bardzo tego pilnują, bo nawet opieka medyczna musiała chodzić w okularach podczas Gdańsk Open czy Polish Open w zeszłym roku. A uwagę zwracali gapiom nie tylko sędziowie ale i sami zawodnicy, co zdaję się być chwalebnym...
Moim zdaniem zarówno w konkurencjach "poduszkowych" jak i "dynamicznych" bezwzględnie powinny być stosowane okulary.
Wyobraźmy sobie sytuację, kiedy w lufie zostaje Ci pocisk i popychasz go kolejnym bo zamek przeładował (miał sporo gazów) i nie jesteś w stanie określić czy pocisk opuścił lufę. Zatem dajesz drugi i masz z lufy "miotełkę", której odłamki lecą ci prosto w oczy.....

tfu, tfu.... odpukane w niemalowane.

Moim zdaniem w każdej konkurencji strzeleckiej wymagane są okulary, a sędzia, który "zapomniał" o przywołaniu zawodników do tej powinności powinien przeczytać cytowane dokumenty.

W kwestii przeszkadzania przez okulary w celowaniu się nie wypowiadam, bo zawsze strzelam w okularach, nie wiem jak jest bez... dodatkowo w takim przypadku zastosowałbym okulary przeźroczyste (nie jakieś żółte czy słoneczne), wszak zamienników oczu jeszcze nie wymyślili

edit:  w kwestii PO CO ? w konkurencji dokładnej - odpowiadam - w tej konkurencji dopuszczona jest amunicja magnum... + to co napisałem powyżej

[mg schutze]

Tak czysto teoretycznie jaka jest prędkość odłamkow w takim przypadku skoro najwyższa klasa odporności okularów (A) to 190m/s na uderzenie stalową kulką 6mm o masie 0,86g,
czyli 684 km/h, czyli jakieś 16 J... a jak wiadomo do przebicia czaszki (jak słyszałem) potrzeba minimum 17J Pytam czysto teoretycznie, szukam sensu w używaniu okularów do strzelania.

[Darek]

Tak Piotr, niewątpliwie  masz rację.....ale
Strzelanie historyczne na odległość 300 m z otwartych przyrządów + plastikowe okulary bezbarwne czy też różowe...hmmm...wynik na tarczy, loteria.
Chyba, że przystrzelam sobie broń do prywatnych jednych i tych samych okularów z którymi będę jeździł na każde zawody. Moim zdaniem nie ma takich okularów, które by nie powodowały różnic w celowaniu przy zgrywaniu przyrządów celowniczych <=>oko<=> tarcza a celowaniem na gołe oko.
Rozumie Twoje argumenty w kwestii regulaminu strzelnic i nie polemizuje w tej kwestii.
Powiedz mi tylko czemu na tych samych zawodach rok temu nie wymagano okularów ochronnych w tych konkurencjach i wykonałem strzelanie z powodzeniem na obydwu dystansach, a tym razem przy zastosowaniu okularów na 300m zero przestrzelin ? Nie zdarzyło mi się, zapewniam, aby na jakimkolwiek treningu 300 metrowym brakowało trafień 
Kurcze, chyba że ja juz tak bardzo oślepłem prze ten rok ?



Tak na marginesie zapytam.
Czy na zawodach long shot 300m, 600m i dalej z optyką też zakłada się okulary ?
Optyka lunety + "optyka" plastikowych okularów nie wiem jak drogich i jak wytrzymałych daje wynik na tarczy mało przewidywalny.

[jerbro]

W Lublewie na Gdańsk Open zwrócono mi uwagę, że nie mam okularów. Zdjąłem je dosłownie na chwilę aby poszukać czegoś w torbie. Było to jeszcze przed zawodami, gdzie jeszcze nic się nie działo. OK. Fakt jest taki, że przed wejściem na strzelnicę gdzie miały się odbyć zawody Gdańsk Open 2014 jest tabliczka informująca o obowiązkowych okularach. Stwierdzam, że faktycznie ten nakaz był przestrzegany nawet przez małe dzieci, które z rodzicem przyszły popatrzeć na wyczyny swoich ojców i matek.
Nie widziałem absolutnie nikogo bez okularów.
Połaziłem po strzelnicy od skraju do skraju. Pisałem, że widziałem kolegów przygotowujących się do zawodów History Arms.
Nie widziałem tablic informujących o obowiązku noszenia okularów na innych osiach strzeleckich poza tą na której odbywały się zawody IPSC.
Moim skromnym zdaniem, obowiązek noszenia okularów jest przepisem nowym. I jak to bywa z nowo wprowadzanymi przepisami, mamy jak zwykle małe zamieszanie. Raz trzeba, raz nie trzeba. Wiemy sami, że do wszystkiego trzeba czasu.
I już tak na sam koniec. Prezes KS Grot strzela długie dystanse. Dynamiki nie strzela. Dlatego na precyzyjnym było tak a na dynamice było inaczej. Nie ma idealnych regulaminów i idealnie przeprowadzonych zawodów.

 

[jerbro]

Tak czysto teoretycznie jaka jest prędkość odłamkow w takim przypadku skoro najwyższa klasa odporności okularów (A) to 190m/s na uderzenie stalową kulką 6mm o masie 0,86g,
czyli 684 km/h, czyli jakieś 16 J... a jak wiadomo do przebicia czaszki (jak słyszałem) potrzeba minimum 17J Pytam czysto teoretycznie, szukam sensu w używaniu okularów do strzelania.

Piszesz o prędkości wylotowej a tu się mówi o drugiej stronie pistoletu, karabinu, strzelby. Okulary mają Cię ochronić przed gazami z komory nabojowej. Przed pękniętą kryzą naboju i takie tam inne przygody.

Poza tym w Twoich wyliczeniach jest błąd. Duży.

[pimos]

Przeczytałem regulamin logshot  i ani słowa o okularach czy słuchawkach. Wydaje mi się, że jednak wiąże się to z zasadami organizatorów i regulaminami strzelnic. W naszych regulaminach jest słowo ZALECA STOSOWANIE, jednak przy strzelbie nie pozwoliłbym nikomu strzelać bez okularów.....

Daro, nie odpowiem Ci jednoznacznie na twoje pytania względem wpływu okularów na celowanie. Moim zdaniem nie ma to wogóle wpływu w tych konkurencjach, w których strzelałem, nie wiem jak to będzie na dalsze odległości, może będzie okazja sprawdzić celowanie  na 300 m - to odpowiem.

Z drugiej strony (przynajmniej dla mnie) przezroczyste okulary nie przeszkadzałyby mi celować przez lunetę, nawet z paralaksą bo 99% światła przechodzi przez szkła, widzę więc bez 1 % światło lunety. Dla rozstrzygnięcia, ciekawego moim zdaniem wątku, może w niedzielę strzelicie na 300 m w / bez okularów i sprawdzicie wyniki na tarczy 

[pimos]

Tak na szybko znaleziony, ciekaw jestem co by było gdyby nie miał okularów. Przypominam tylko, że to słaba amunicja .223

http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI#

[jerbro]

Z drugiej strony (przynajmniej dla mnie) przezroczyste okulary nie przeszkadzałyby mi celować przez lunetę, nawet z paralaksą bo 99% światła przechodzi przez szkła, widzę więc bez 1 % światło lunety. Dla rozstrzygnięcia, ciekawego moim zdaniem wątku, może w niedzielę strzelicie na 300 m w / bez okularów i sprawdzicie wyniki na tarczy 

Proszę Was nie mylcie pojęć. Paralaksa i ilość światła wpadającego do obiektywu lunety to DWA różne tematy.