Forum KKS VIS
Forum dyskusyjne Kwidzyńskiego Klubu Strzeleckiego VIS => SPOTKANIA => Wątek zaczęty przez: Tomek5308 w Kwietnia 29, 2014, 08:07:33 pm
-
Witam,
Czy ktoś z Klubowiczów wybiera się na wspomniane zawody?
Pytam ponieważ spróbował bym swoich sił w takich zawodach to raz, dwa że można zobaczyć z bliska broń historyczną.
Pytanie drugie to czy ktoś się orientuje co do szczegółów co do broni którą udostępnia organizator?
Co to będzie i w jakim kalibrze, co z amunicją?
http://www.pzss.org.pl/index.php?option=com_jevents&task=icalrepeat.detail&evid=1315&Itemid=72&year=2014&month=05&day=18&uid=8178f9fe66a8036b07f9a36f34e28240&catids=68 (http://www.pzss.org.pl/index.php?option=com_jevents&task=icalrepeat.detail&evid=1315&Itemid=72&year=2014&month=05&day=18&uid=8178f9fe66a8036b07f9a36f34e28240&catids=68)
-
Tomek ja sie wybieram.
Jeżeli chodzi o broń którą udostępnia organizator to z reguły są to mośki, i tetetki.
-
Ja też się wybieram.
-
Hej Panowie,
Ja się zarejestrowałem i dokonałem opłaty, ale niestety dowiedziałem się, że w niedziele 18.05.2014 będę na Śląsku służbowo. Może ktoś chciałbym skorzystać z mojego miejsca? Czekam na informację.
Pozdrawiam
Daniel Harackiewicz
-
Daniel , tam nie ma konieczności robienia przedpłat. To tylko opcja, zawsze można zapłacić na miejscu.
Na przyszłość pamiętaj ;)
-
Ale już zapłacił. Więc może ktoś z tego skorzystać i na miejscu powołać się na przedpłatę zrobioną przez Daniela.
Ten ktoś odda Danielowi kasę a Daniel wyśle maila do organizatora o cesję swojej przedpłaty na konkretną osobę.
I będzie po problemie. ;D
-
Mam jedno miejsce w aucie wolne, jak ktoś reflektuje to zapraszam.
-
tak w ostatniej chwili, ale jak ktoś by posiadał miejsce to chętnie się zabiorę
-
Hej, miejsce się znajdzie ale....zapodaj chociaż kilka słów o sobie, z kim mamy przyjemność.
Masz okazje to zrobić pierwszy po migracji do nowego forum ;)
-
Szymon, na imię mi, byłem w zeszłym tygodniu na strzelnicy no i pan Jurek zasugerował/zaproponował pojechanie na zawody (jako obserwator/kibic), to tak kwestia samego wyjazdu resztę pytać
-
Napiszcie jak było? Jakie wyniki?
-
No jak, standard.
VIS na pudle, dwa pierwsze miejsca - Jarek i Tomek. :)
-
Pogratulować takich wyników. ;D
-
Dajcie więcej szczegółów, ilu zawodników jak pogoda, wyniki etc....
-
Pogoda dopisała, chociaż rano była mgła i to dosyć gęsta. W granicach tuż przed południowych pojawiło się słońce i było całkiem przyjemnie.
Czekamy jeszcze na oficjalny komunikat na stronie Grota. Sędziów w konkurencjach karabin dynamiczny i pistolet historyczny, czyli m.in mnie i kolegę Łukasza Smagacza z KSSK nie oszczędzano.
Wpis do karty pracy sędziego został okupiony ciężka pracą .....ufff :-[ Przydały by się na stanie strzelnicy 2 rowery ;D
Zrobiłem kilka fotek małym aparacikiem, niestety na więcej ciekawszych ujęć nie miałem czasu.
https://plus.google.com/u/0/photos/110908732769859496504/albums/6015457609522083537 (https://plus.google.com/u/0/photos/110908732769859496504/albums/6015457609522083537)
-
Darek,
od nas ile osób było?
-
Ja, Tomek, Daniel, Jarek
-
No impreza ogólnie bardzo fajna. Na szczęście pogoda dopisała. Jak Darek pisał rano nas trochę mgła postraszyła, ale się zrobiło słonecznie i pogodnie. Ogólnie startujących osób było około 20-30 (tak mi się wydaje).
Jeszcze raz gratuluję naszym Mistrzom! :)
-
Komunikat już jest:
http://klubstrzeleckigrot.pl/ks/images/2014/HISTORY_ARMS/komunikat_history_arms_05-2014.pdf (http://klubstrzeleckigrot.pl/ks/images/2014/HISTORY_ARMS/komunikat_history_arms_05-2014.pdf)
-
No pięknie ;D Gratulacje dla laureatów :-\
A możecie przybliżyć opis konkurencji karabin dynamiczny 50 i 100 m ? o co chodzi ?
-
To poprostu było karabin w pozycji stojącej. Nie wiem dlaczego to nazwali dynamiczna.
-
Ja mam też pewną istotna uwagę do do rygoru bezpieczeństwa na tej imprezie, zastosowanego w konkurencji karabin dynamiczny oraz karabin dokładny.
Otóż w konkurencji karabin dokładny (pozycja leżaca 100 i 300m) kazano zawodnikom stosować okulary ochronne ?!?! Pytam PO CO ?
Przecież wiadomo, że własną broń każdy ma przystrzelaną na goły wzrok a nie na okularach ochronnych, które powodują zniekształcenie linii celowania w relacji szczerbinka-mucha-tarcza. Niech nikt nie próbuje mi powiedzieć, że to nie ma istotnego wpływu na dystansie 300 m.
Czemu w takim razie za każdym razem kiedy strzelałem z SKS'a (a znam już możliwości swojej broni) nie było sytuacji, że nie trafiałem w tarczę na w/w dystansie. Tym razem było tak ze tarcza na 100 m była ostrzelana, a 300 m nie ??? (przyrządy były zmienione na właściwe nastawy przy każdym dystansie)
Dlaczego w takim razie tego typu rygor bezpieczeństwa z zastosowaniem okularów ochronnych nie był wdrożony w konkurencję tzw. "karabin dynamiczny", gdzie tak naprawdę jak już wspomniał Daniel ostrzeliwujemy w pozycji stojącej dwa cele w odległości 50 m i 150 m. Więc jak tu DYNAMIKA ? i dlaczego sędzia prowadzący konkurencję nie nakazał stosowania okularów tak jak miało to miejsce w karabinie dokładnym ?
Piotr, cały opis konkurencji jest zamieszczony w załączniku.
Tak na marginesie, czy ktoś zauważył gdzie jest klauzula o stosowaniu środków bezpieczeństwa w postaci okularów ochronnych ?
-
Klauzula stosowania okularów ochronnych wynika z regulaminu strzelnicy jak i z ministerialnego wzorca. W zasadzie każde wejście na strzelnicę wymaga stosowania okularów i wiem, że w Lublewie bardzo tego pilnują, bo nawet opieka medyczna musiała chodzić w okularach podczas Gdańsk Open czy Polish Open w zeszłym roku. A uwagę zwracali gapiom nie tylko sędziowie ale i sami zawodnicy, co zdaję się być chwalebnym...
Moim zdaniem zarówno w konkurencjach "poduszkowych" jak i "dynamicznych" bezwzględnie powinny być stosowane okulary.
Wyobraźmy sobie sytuację, kiedy w lufie zostaje Ci pocisk i popychasz go kolejnym bo zamek przeładował (miał sporo gazów) i nie jesteś w stanie określić czy pocisk opuścił lufę. Zatem dajesz drugi i masz z lufy "miotełkę", której odłamki lecą ci prosto w oczy.....
tfu, tfu.... odpukane w niemalowane.
Moim zdaniem w każdej konkurencji strzeleckiej wymagane są okulary, a sędzia, który "zapomniał" o przywołaniu zawodników do tej powinności powinien przeczytać cytowane dokumenty.
W kwestii przeszkadzania przez okulary w celowaniu się nie wypowiadam, bo zawsze strzelam w okularach, nie wiem jak jest bez... dodatkowo w takim przypadku zastosowałbym okulary przeźroczyste (nie jakieś żółte czy słoneczne), wszak zamienników oczu jeszcze nie wymyślili :P
edit: w kwestii PO CO ? w konkurencji dokładnej - odpowiadam - w tej konkurencji dopuszczona jest amunicja magnum... + to co napisałem powyżej ;)
-
Tak czysto teoretycznie jaka jest prędkość odłamkow w takim przypadku skoro najwyższa klasa odporności okularów (A) to 190m/s na uderzenie stalową kulką 6mm o masie 0,86g,
czyli 684 km/h, czyli jakieś 16 J... a jak wiadomo do przebicia czaszki (jak słyszałem) potrzeba minimum 17J Pytam czysto teoretycznie, szukam sensu w używaniu okularów do strzelania.
-
Tak Piotr, niewątpliwie masz rację.....ale
Strzelanie historyczne na odległość 300 m z otwartych przyrządów + plastikowe okulary bezbarwne czy też różowe...hmmm...wynik na tarczy, loteria.
Chyba, że przystrzelam sobie broń do prywatnych jednych i tych samych okularów z którymi będę jeździł na każde zawody. Moim zdaniem nie ma takich okularów, które by nie powodowały różnic w celowaniu przy zgrywaniu przyrządów celowniczych <=>oko<=> tarcza a celowaniem na gołe oko.
Rozumie Twoje argumenty w kwestii regulaminu strzelnic i nie polemizuje w tej kwestii.
Powiedz mi tylko czemu na tych samych zawodach rok temu nie wymagano okularów ochronnych w tych konkurencjach i wykonałem strzelanie z powodzeniem na obydwu dystansach, a tym razem przy zastosowaniu okularów na 300m zero przestrzelin ? Nie zdarzyło mi się, zapewniam, aby na jakimkolwiek treningu 300 metrowym brakowało trafień ???
Kurcze, chyba że ja juz tak bardzo oślepłem prze ten rok ?
Tak na marginesie zapytam.
Czy na zawodach long shot 300m, 600m i dalej z optyką też zakłada się okulary ?
Optyka lunety + "optyka" plastikowych okularów nie wiem jak drogich i jak wytrzymałych daje wynik na tarczy mało przewidywalny.
-
W Lublewie na Gdańsk Open zwrócono mi uwagę, że nie mam okularów. Zdjąłem je dosłownie na chwilę aby poszukać czegoś w torbie. Było to jeszcze przed zawodami, gdzie jeszcze nic się nie działo. OK. Fakt jest taki, że przed wejściem na strzelnicę gdzie miały się odbyć zawody Gdańsk Open 2014 jest tabliczka informująca o obowiązkowych okularach. Stwierdzam, że faktycznie ten nakaz był przestrzegany nawet przez małe dzieci, które z rodzicem przyszły popatrzeć na wyczyny swoich ojców i matek.
Nie widziałem absolutnie nikogo bez okularów.
Połaziłem po strzelnicy od skraju do skraju. Pisałem, że widziałem kolegów przygotowujących się do zawodów History Arms.
Nie widziałem tablic informujących o obowiązku noszenia okularów na innych osiach strzeleckich poza tą na której odbywały się zawody IPSC.
Moim skromnym zdaniem, obowiązek noszenia okularów jest przepisem nowym. I jak to bywa z nowo wprowadzanymi przepisami, mamy jak zwykle małe zamieszanie. Raz trzeba, raz nie trzeba. Wiemy sami, że do wszystkiego trzeba czasu.
I już tak na sam koniec. Prezes KS Grot strzela długie dystanse. Dynamiki nie strzela. Dlatego na precyzyjnym było tak a na dynamice było inaczej. Nie ma idealnych regulaminów i idealnie przeprowadzonych zawodów.
-
Tak czysto teoretycznie jaka jest prędkość odłamkow w takim przypadku skoro najwyższa klasa odporności okularów (A) to 190m/s na uderzenie stalową kulką 6mm o masie 0,86g,
czyli 684 km/h, czyli jakieś 16 J... a jak wiadomo do przebicia czaszki (jak słyszałem) potrzeba minimum 17J Pytam czysto teoretycznie, szukam sensu w używaniu okularów do strzelania.
Piszesz o prędkości wylotowej a tu się mówi o drugiej stronie pistoletu, karabinu, strzelby. Okulary mają Cię ochronić przed gazami z komory nabojowej. Przed pękniętą kryzą naboju i takie tam inne przygody.
Poza tym w Twoich wyliczeniach jest błąd. Duży. :P
-
Przeczytałem regulamin logshot i ani słowa o okularach czy słuchawkach. Wydaje mi się, że jednak wiąże się to z zasadami organizatorów i regulaminami strzelnic. W naszych regulaminach jest słowo ZALECA STOSOWANIE, jednak przy strzelbie nie pozwoliłbym nikomu strzelać bez okularów.....
Daro, nie odpowiem Ci jednoznacznie na twoje pytania względem wpływu okularów na celowanie. Moim zdaniem nie ma to wogóle wpływu w tych konkurencjach, w których strzelałem, nie wiem jak to będzie na dalsze odległości, może będzie okazja sprawdzić celowanie na 300 m - to odpowiem.
Z drugiej strony (przynajmniej dla mnie) przezroczyste okulary nie przeszkadzałyby mi celować przez lunetę, nawet z paralaksą bo 99% światła przechodzi przez szkła, widzę więc bez 1 % światło lunety. Dla rozstrzygnięcia, ciekawego moim zdaniem wątku, może w niedzielę strzelicie na 300 m w / bez okularów i sprawdzicie wyniki na tarczy :-\
-
Tak na szybko znaleziony, ciekaw jestem co by było gdyby nie miał okularów. Przypominam tylko, że to słaba amunicja .223
http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI# (http://www.youtube.com/watch?v=Oh1lyMyejpI#)
-
Z drugiej strony (przynajmniej dla mnie) przezroczyste okulary nie przeszkadzałyby mi celować przez lunetę, nawet z paralaksą bo 99% światła przechodzi przez szkła, widzę więc bez 1 % światło lunety. Dla rozstrzygnięcia, ciekawego moim zdaniem wątku, może w niedzielę strzelicie na 300 m w / bez okularów i sprawdzicie wyniki na tarczy :-\
Proszę Was nie mylcie pojęć. Paralaksa i ilość światła wpadającego do obiektywu lunety to DWA różne tematy.
-
Jurek
Miałem na myśli, że zarówno na ilość światła jak i paralaksę okulary nie mają wpływu (moim zdaniem)
-
Sprawdziłem w specyfikacji Peltora, zwykłe okulary chronią przed odłamkami z prędkością 45m/s. Nic nie piszą o masie więc z Julach nie podam :P
-
Na ilość światła i paralaksę ma wpływ jakość szkieł. :P
Muszę doprecyzować. Na paralaksę ma wpływ jakość szkieł okularów i jakość naszego wzroku.
Dwie osoby patrzące z tej samej odległości, pod tym samym kątem i w identycznych warunkach pogodowych mogą widzieć inny obraz.
W praktyce wyglądać to może tak...
Patrząc na klasyczny zegarek wskazówkowy, który wskazuje dokładnie godzinę 14.15 ...
Pierwsza osoba będzie widziała godzinę 1414
Druga osoba będzie widziała godzinę 1416
Trzecia osoba będzie widziała godzinę 1415
Cała trójka patrzyła na zegarek pod tym samym kątem, z tej samej odległości itd.
To tak w dużym uproszczeniu w temacie błędu paralaksy.
-
jakość szkieł. :P
...lunety, ale nie okularów =|=
-
Paralaksa to problem złożony. Jeżeli masz kiepskiej jakości okulary i wadę wzroku to błąd paralaksy może być iloczynem obu tych czynników.
-
Reasumując Wasze wypowiedzi i moje opinie w tym temacie dochodzę do wniosku, że w tych wszystkich regulacjach bezpieczeństwa na poszczególnych strzelnicach
jest spora niekonsekwencja i śmiem nawet twierdzić że uznaniowość.
Przytoczyłeś Piotrze jako przykład filmik gościa na treningu strzeleckim, ok, gościu gdzieś popełnił błąd w sztuce...być może elaborował własna amunicje i cos mu nie poszło..bywa.
Nie mniej jednak zobacz te fotografie i związanie z nimi filmiki na YT http://f-class.pl/index.php?&mc=album (http://f-class.pl/index.php?&mc=album)
Czy tam widać nakaz strzelania w okularach stricte ochronnych ? (pomijając te zalecone przez okulistę które nosi się na co dzień).
Jakoś tego nie zauważam.
W zawodach LS w Międzyrzeczu również nie odniosłem wrażenia aby podczas strzelań 100% ferajny miało założone okulary.
Dyscypliny w których Wy bierzecie udział na IPSC/IDPA i temu podobne, sztuka precyzyjnego celowania ma bardziej marginalne znaczenie (liczą się inne umiejętności) i tu okulary ochronne jak najbardziej maja racje bytu. Częstotliwość strzałów, szybkość przemieszczania się zawodnika pomiędzy stanowiskami oraz zmiana broni to te czynności które w 100% usprawiedliwiają nakaz stosowania okularów.
-
Uznaniowość na etapie przejściowym wprowadzanych przepisów. To jest normalne. Zawsze jest zamieszanie.
-
Poza tym w Twoich wyliczeniach jest błąd. Duży. :P
Możesz zaprezentować jaki to błąd? Przeliczałem prędkość wylotową, jak i energię kinetyczną, kalkulatorami do tego przystosowanymi, które są dostępne via net...
-
A kalkulator jest w metrach czy stopach ????
Z drugiej strony, energia wylotowa nijak się ma do awarii broni, może trzeba wątek rozdzielić na HArms i nasze spostrzeżenia odnośnie technicznych aspektów energii i przebijalności ..... ???
-
Kalkulator był w m/s do tego potwierdziłem na jednym z portali, te nieszczęsne 16J.
To mnie właśnie zastanawia, z jaką szybkością poruszają się odłamki przy tak poważnej awarii, i czy ma sens stosowanie okularów w takim przypadku.
-
Panowie nie ma co dyskutować nad prędkościami, dżulami i innymi zagadnieniami z dziedziny balistyki. Jeżeli regulamin zawodów i organizator upiera się przy okularach to trzeba je założyć. Darek jak zachowuje się elaborowana amunicja sam mogłem się przekonać kiedyś na strzelnicy w Mątkach. Piotr pewnie pamięta jak Janczewskiemu rozwaliło/rozdęło nową lufę w pistolecie (bodaj H&K) bo pożyczył elaborowaną amunicję od Naworsky Feuer und Munition Werke GmBH. Okulary w IPSC/IDPA muszą być bo zdarzają się cele metalowe. Jakiś czas temu z Piotrem sędziowaliśmy na Mistrzostwach Polski w Strzelaniu Kowbojskim jak się spotkamy następnym razem to ci coś pokarzę. Pewnie, że jak się strzela na 100-300metrów to żaden rykoszet nie przeleci takiej odległości ale w razie awarii broni? Bezpieczeństwo najpierw.
-
Kilka zdjęć z zawodów jest na portalu:
http://www.kksvis.pl/?p=1137 (http://www.kksvis.pl/?p=1137)